【スマブラSP】日に日に増していくジョーカー弱体化を望む声 下ガン・空後・テトラカーンなどなど…

ジョーカーは間違いなくSランクのキャラですが、使いこなすにはそれ相応の実力がいるキャラとなっています。
この記事ではジョーカー弱体化を望む声をまとめていきます。

ジョーカー弱体化を望む声

【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 1030スレ目 【スマブラSP】
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1568269370/

364: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 00:42:06.73 ID:yyLrHTMH0
ジョーカーどうせナーフするんなら早くすりゃいいのに
アプデに怯えてスマブラやりたくないから上位キャラ使うに使えないわ

373: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 00:55:10.74 ID:VKGDU4nf0
ジョーカーって強いけど、扱うの難しいから良キャラ感あるよね。

376: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 00:57:00.49 ID:Bm7ZkZan0
空後擦ってるだけでそこそこ勝てるジョーカーが良キャラ?

377: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 00:58:22.91 ID:EvVEPNTX0
攻守のメリハリがちゃんとつけられる奴が使うと1番強いのがジョーカーでしょ

378: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 00:58:51.12 ID:KAQx23QId
余裕で今作最クソだけどな、ジョーカー

379: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 00:59:10.94 ID:IiYG1EiS0
ジョーカーの空後強いとは思うけど、後隙自体は普通にあるし
空後擦ってるだけはさすがに簡単に対処されそうな気が

467: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 03:50:28.29 ID:Io3NcHNa0
>>379
でもジョーカーの空後ほど発生・リーチ・後隙・バースト力いずれも優秀なワザ他になかなか無いと思うわ。

あとジョーカー姿勢よすぎ問題

545: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 08:13:49.03 ID:Lu3gIiNcd
>>379
シークやフォックスより速いのに「普通」?

394: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 01:10:27.98 ID:kFj9d6XR0
上位勢も大抵ジョーカーの評価がかなり高いのに未だに認めない人がいるんだな

400: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 01:22:20.55 ID:kPXo53Ix0
leoが使わなきゃこんな騒がれるキャラじゃなかったのは間違いない

548: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 08:24:00.69 ID:0Wfx+HfR0
アルセーヌ抜きでも最強の空後だと思う
ジョーカーは中堅の良キャラ

550: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 08:25:39.24 ID:LK6jQpgSd
ジョーカーはもう操作難しくないやろ
散々使い方動画が上がってるんだからな
使い方動画見てもどうしようもない、カービィ、カムイ、シークの方がヤバい

こいつらはキャラからやる気を感じられない

585: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 09:29:09.36 ID:fL4RxriAr
最近のジョーカー叩きの流れ異常じゃね?
まあオフ大会がジョーカーで溢れ返りそうな予兆はあるけどオンの遭遇率はさほど高くないし、ヘイトとしてもスネークやゼロサムの方がよっぽど上だわ

588: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 09:31:20.88 ID:g42hMAKLa
>>585
はいジョーカー使いの擁護入りました~ オンの遭遇率低いとかボケやめてくれ
スネークもゼロサムもクソだからなら一緒に叩け

633: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 10:47:01.11 ID:UZ2oh65ua
>>585
Twitterとか観てても、テトラカーンにキレてる人もいればガンにキレてる人もいるし、姿勢にキレてる人もいるしで、
別に声のデカい少数が騒いでるわけではないと思うしより匿名性の高いココで槍玉に上がるのもなんら異常ではないと思うぞ

624: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 10:35:34.72 ID:94o9u7Tw0
ジョーカーは課金キャラだから弱体出来ない前作のアレと同じになる気もする

629: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 10:46:22.54 ID:QOopZVomp
>>624
DLCキャラも弱体化食らってるぞ4は
ベースが狂ってるからそんな変わってないように見えるだけ
カムイは相当変わった

640: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 10:53:05.95 ID:ejlGDyZt0
ジョーカー自体の性能は置いておいて、leoが大会で優勝して、そこそこ動きを真似できてるあたりオンのジョーカー使い達のPSは素直に凄いと思うわ。
イナゴであそこまで動けるなら尚更。

657: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:10:52.24 ID:yhfl+34td
未だにジョーカーよりルキナの方が見るんだが…でも最近ガノンは減った気がする

661: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:22:21.12 ID:ZP+FfGPta
当初多かったクラウドガノンのうちクラウドがジョーカーに流れた感じだわ

667: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:33:46.33 ID:kareM1zc0
ジョーカー難しい!って言いながらみんなお手軽ノーリスク空後擦りまくってくるから困る

674: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:37:00.51 ID:TdLOFfpqa
そんなにジョーカーで空後擦れるもんかね
オフの話か?

679: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:38:20.79 ID:Bm7ZkZan0
ジョーカーの操作で難しいのって逆になんだよ
空上落としとかの空前一段当てとかのこと言ってんのか?
あんなの練習次第でできる慣れだし他のキャラでも似たようなこと出来るテクニック
操作が難しいからオッケーって言ってる奴の気が知れないわ

683: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:39:46.88 ID:7S5z2TPAd
ジョーカーは下ガン弱くするだけで良いよ
空後とかスマッシュ当てないと撃墜できないだけマシだと思ってる
勇者の方がイオナズンとかかいしんのいちげきとか不快要素多い

698: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:49:47.86 ID:LK6jQpgSd
ジョーカー撃墜力はあんまり無いけど
復帰阻止力がヤバすぎるからな
どこまで追いかけて来るんだよこいつ

712: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 11:57:40.83 ID:21yP7/630
下ガンが強いのは承知してるが1番に言うべきは空後じゃない?
でもここの批判は下ガン7空後3くらいの差を感じる

723: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:00:16.85 ID:UZ2oh65ua
>>712
不利状況のリセット力高いワザはヘイト高いと思うわ
ガン然りゼロサムのフリップしかり

741: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:08:49.64 ID:bNwpY4vX0
>>712
下ガン復帰阻止って空後に比べて脳死で擦ってるように見えるからヘイト集めやすいと思う

724: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:00:55.64 ID:elBLtoava
ぶっちゃけ下ガンはくたばれバーカと思ってるけどどう弱体化するか考え付かんわ
後隙クソ長にするぐらいしか思い付かん
正直アルセーヌ出てないときは仰け反りなしでいいんじゃないかとすら思うが流石にそれじゃ弱すぎるし

866: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 13:58:04.48 ID:UZ2oh65ua
>>724
ガンの弱体化案は確かに難しいけど、
ぶっちゃけガンそのものなくなってもジョーカーって弱キャラにはなりえない気もするからもうワザごと削除でええんちゃう?エイガオンもあるし

732: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:04:17.36 ID:Bm7ZkZan0
ジョーカーの空後拒否できねぇよ早すぎるわガード固めてても回転率良すぎの連打されたらガード漏れるわで
先端当て意識されたらどうしようもなさすぎる

739: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:08:44.60 ID:Q4LD1+vad
>>732
撃墜帯になって空後ブンブンされ始めた時の絶望感は異常だわ

751: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:14:11.72 ID:1j/1lCdOd
キャラに文句行ってるやつ全員雑魚説
というかこのスレの大半が雑魚か

753: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:17:05.48 ID:1lGCIVMX0
>>751
異議あり!
オフ大会でジョーカーに文句つけている上位プレーヤーは雑魚という見解でよろしいか?

757: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:21:00.16 ID:1j/1lCdOd
>>753
こんなとこで文句言ってるのって野良に対してだろうから雑魚って意味ね
大会レベルで文句言ってるのとはわけが違う

大会レベルの話してたらスマンね
そんなハイレベルなやつがこんなとこで文句言ってるとも思えんが

769: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:27:02.59 ID:1lGCIVMX0
>>757
なんか話全然ズレてるぞ
大会レベルの人間じゃないと大会レベルの文句しちゃダメなんか?
極端な話、もしもPGR上位トップ10全員ジョになっても一般プレーヤーは使いこなせなくてオンはバランスブラのままなら一般プレーヤーは文句言っちゃダメなんか?

792: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:42:31.76 ID:1j/1lCdOd
>>769
別に文句いうなとは言ってない
こんなスレで文句行ってるやつは雑魚って言ってるだけ
スマンなってのは大会レベルの実力なのに雑魚って言ってスマンなって意味

大会レベルじゃないやつが大会レベルでの文句ってどこからそんな不満が出るのかもはや意味不明

800: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:46:54.44 ID:1lGCIVMX0
>>792
大会レベルじゃないから嘆いてるんだよ
大会レベルのガチで勝ち目指してる側ならジョーカーに乗り換えるだけだろうけど、一般レベルで大会を見る側としては参加者ほぼジョーカーとかそれこそつまらんだろ
for時代を思い出せ
そも最初のレスで「キャラに文句行ってるやつ全員雑魚」って言ってたのになんで「こんなスレで文句行ってるやつは雑魚」って意見変えてんの?

805: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:52:18.88 ID:1j/1lCdOd
>>800
大会ジョーカーばっかでツマンネって文句全然見かけないけど?
このスレの文句はそういった類いじゃないよね
変えてるんじゃなくて伝わってないからこのスレでって付け加えただけな

806: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 12:52:46.29 ID:QOopZVomp
大会にジョーカーそんないたか?

591: 名無しのファイターさん 2019/09/13(金) 09:31:45.79 ID:sAbdP7pud
結局ジョーカー以外のキャラはある程度対策がみんな出来てきてるからジョーカーにヘイト集まってるだけなんだよね
ジョーカーにやたらと文句言ってる奴ってアルセーヌ無しでもジョーカーに勝てなさそう

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コメント

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  • コメント (28)

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    弱体化されたら困る強キャラ使われ雑魚の見苦しさが光りますね

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    ジョーカー難しいってそれまで一体どんな立ち回り方してたんだろう

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    ドンキーはカウンター復帰阻止で積むから空中でのカウンター廃止しろっていうのは高望みしすぎですねすいません

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    通常時でも普通に投げて撃墜できるのがやばい
    攻撃してるとき腕伸ばすから危険度低く攻撃できるのがやばい
    全体的に技振った後のスキが小さいのがやばい

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    アルセーヌ無しでもジョーカーに勝てなさそうな雑魚がブチ切れまくってて草

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    ジョーカーはガオガエン使ってると不思議と勝てるな、やっぱ投げかな
    ワイヤーもタイミング合わせてクロスチョップ当てるとそのまま落ちていくし

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    ドンキーはもちろんだけど復帰に掴み系じゃない攻撃が有るキャラはバンカズ以外復帰不可能になるのはお手軽すぎると思う。重量級クッパと特にドンキーは本当に積んでいる

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    ジョーカーの復帰力高すぎ。それさえ低くすれば復帰阻止にも来にくくなると思うけどなぁ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 13日

    ジョーカーアンチがエアプ過ぎるから毎回この話題続くよね
    下ガンとかテトラとかしょーもない技を叩けばいいのにノーリスク技が少なくて初期評価が低かったジョーカーがノーリスクの存在になったり、撃墜力中堅以下、持続最短の空後が擦り技になってたり適当な事ばかり言うから反論されて終わらねぇんだよ
    叩く前に調べてしっかり論破しろや

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    ジョーカーなんてどうせナーフされるんだからイライラしながら擁護すんなよwww

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    撃墜力中堅以下ってのはアルセーヌいないときの話でアルセーヌいたら普通に飛ぶし、ほとんどの空後はカス当てしてもどうせ撃墜出来ないんだから持続よりも後隙のなさとか回転率が重視されるのはしかたないでしょ。あと初期にノーリスク技が少ない言われてたかどうかはしらんが横強は初期から後隙少ないノーリスク技言われてたはず。地上でも空中でも当てれば崖展開に持ち込めるノーリスク技あるなら強キャラ言われてもしかたないでしょ。
    まあ、俺としてはノーリスクで着地誤魔化せてライン回復も復帰阻止もできる下ガン以外には理不尽は感じないからそれさえどうにかしてくれれば文句はないけど

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    下ガンだけどうにかしてくれれば問題ない
    ネスの崖際ヨーヨーみたいに一部のキャラを詰ませる技は調整必須だろうし

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    強いのは事実だけど「このキャラ数でこのバランスは凄いよね」の範疇から逸脱はしてないからセーフ
    まあちょっとくらい調整入った方が良いのは確かだけど

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    一時期のピチュー、ルキナみたいに「強いらしいから使うわ」って奴が多すぎる
    この前なんか三連続でジョーカーに当たって凄まじくストレスだった。一時期のガノン並みに使用者多い
    どいつもこいつも安定行動ブンブンからのアルセーヌ召喚して空後ばっかだし。勝っても負けてもつまんないキャラ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    ジョーカーの空後は全体31Fで70以上いるキャラの
    中で4番目に短い上にアルセーヌいると単発で19.2%の壊れ技なんだが
    さらに発生早いし着地隙も少ないしリーチもあって切り上げ軌道だから上りでもあたる
    壊れ技持ってるのはジョーカーだけじゃないから残してもいいかもしれんけどNB下Bと合わせていくつも持ってんのはさすがにおかしいわ
    横スマも後隙少ないしな

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    横スマは割と後隙長くない?SPのスマッシュ後隙ないのばっかりだから感覚麻痺してるだけかもしれないけど。横スマはアルセーヌ状態で打つとシールドめっちゃ削れるってのが怖い

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    オフ勢はオンのジョーカーは弱いって言っている人が多い気なするけど、実際どうなんだろう?

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    ピーチ使いワイ
    ジョーカーほぼ無敗の模様
    いうほど強いか?

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    そりゃピーチ使える腕前あるならにわかジョーカーぐらいは楽勝だべ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 14日

    下ガンとテトラの万能さくらいじゃね?後は確かに優秀だけど腕前如何だと思うし
    個人的には特にテトラかな。あれ全方位だから復帰に重ねられるとちょい無理ゲー、タイミングずらすのも限度あるしね

    あと空前一段当て余裕とか言ってるやつ、あれ鬼のような読みがないと成立しないけどそこんとこ理解できてんのかね

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 16日

    空後回避したら空後確定するダブルマークナルのくせに80%くらいでバーストするから笑える
    しかもソニックあたりの復帰阻止自慢より深くまで復帰阻止にこれるのも面白い
    どうなってんだよこのキャラ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 16日

    てぃーパックマンがVoiDジョーカーに勝ってたからジョーカーは人が強くないと勝てんキャラになりそう。ジョーカーナーフしても意味ないやろ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 16日

    ジョーカーは強いところは書かれても弱いところはかかれない時点でそのスペックの高さがわかる
    もしあるっていうならどこを狙えばいいか教えてほしい

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 18日

    ジョーカー使っても勝てない雑魚が嘆いてるだけのクソスレ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 19日

    一時ジョーカーvip底辺にいたけどmkleoさんが出て来てからすげぇ叩かれてるなw
    一応弁護するけどジョーカーは良キャラだと思うよ
    ネスよりも少し軽くてアルセーヌなしだとバースト難民になるし
    復帰阻止も実際リスクが付いてくるから(ガンは除く)
    ただガン復帰阻止はちょっと強すぎると思う
    復帰が弱いキャラにぶっ刺さるから
    でもやっぱりジョーカーは良キャラだと思うなぁ…丁寧な立ち回りが大事なキャラだし、なにより配信者によって立ち回りとかも変わってくるキャラだし

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 20日

    下ガン批判してる奴が多いのがいかにエアプ、ザコが多いかわかるな。
    かめめもザクレイも下ガンに関しては後隙めっちゃ多いから、普通に刈れるって言ってただろうに。

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 20日

    >ネスよりも少し軽くて
    ルキナ・パルテナ・ウルフより重い
    >アルセーヌなしだとバースト難民になるし
    アルセーヌいるときと合わせたらトータルで大幅バ易だし自分のバースト拒否も優秀
    >復帰阻止も実際リスクが付いてくる
    そんなのどのキャラも同じだしカウンターならノーリスクで詰みキャラ多数

    • アノニマスファイター
    • 2019年 9月 23日

    ジョーカー擁護は他のキャラ使ったことないのかなっていうのが多いんだよな
    色んなキャラ使ってればどれだけ恵まれてるか嫌でもわかるはずなのに

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