【スマブラSP】海外大会SmashFactor8 は「Marssゼロサム」がMkleoジョーカーに勝利し優勝! 遠征のあばだんごも5位に入賞

最上位勢が集まった海外大会SmashFactor8には日本からあばだんご氏も出場しており、5位という結果を残しました。
この記事ではあばだんご氏の活躍と大会結果に対する反応をまとめていきます。

海外大会SmashFactor8に対する反応

【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 947スレ目 【スマブラSP】
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1564319856/

34: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 03:47:09.70 ID:NVfwU6Yc0
【悲報】あばさんMaisterにジャッジ9で処される

377: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 11:53:31.68 ID:rnRNvUKQ0
あばさん
ゲムヲに有利なキャラも持ってない

33: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 03:46:47.92 ID:RHD2v8Ah0
あばだんごジャッジ9でぶっ飛ばされててワロタ

378: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 11:54:47.30 ID:JeWBZRUDd
あばはゲムヲに勝てそうにないな
ここまでか

382: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 11:56:26.45 ID:6HsPXF3G0
あばだんごほんと芸人だな

556: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:06:03.11 ID:rnRNvUKQ0
グラトニーワリオガン処理とかゲムヲ強キャラか?

386: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 11:57:52.19 ID:MuHYcLzL0
あばさんは努力でいける限界って感じ
こっから先はセンスって年齢って気がする

387: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 11:58:09.42 ID:zOGpa0iH0
むしろあばだんごの戦績考えるとここまで来れただけかなり上出来だぞ

557: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:07:08.59 ID:ATsTFcc20
ワリオは地上機動は普通だからゲムヲとの相性は悪い

581: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:23:04.12 ID:dARUDYSaa
あばだんごさんスマログランクcのゲムヲに完敗したけどゲムヲミス待ちキャラって言ってたしミスしまくったんだろうな

583: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:24:43.52 ID:pds6uQNBH
>>581
日本はゲムヲ使いいないし対策できてなかったかな?

600: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:30:14.66 ID:pds6uQNBH
marss vs leo何回やるんだよ

620: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:37:26.20 ID:pds6uQNBH
marssゼロサム極まってるな

624: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:41:56.10 ID:lSPD2ziT0
Mkleoとmarssの試合やべーな
異次元

701: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 14:43:55.95 ID:U2AgD8loa
maisterのゲムヲやばない?
ゲムヲバレてきたな

704: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 14:44:41.30 ID:rnRNvUKQ0
>>701
上位2人にボコボコにされてたのでノーチャンスです

735: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 14:59:22.12 ID:ZKQmxW5Pp
つうかsmashfactorの一位にCFいるじゃんw
誰に出したんだmarss

736: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 15:00:51.07 ID:rnRNvUKQ0
>>735
Mr.Rのルキナ相手だった気がする
でも負けてゼロサムに戻してた気がする

590: 名無しのファイターさん 2019/07/29(月) 13:28:02.12 ID:v9RZXi6Z0
Leoジョーカーついに倒す人が出てきたか

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コメント

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  • コメント (17)

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 29日

    マイスターゲムヲもウィナーズ側とルーザーズファイナルでそれぞれレオジョーカーから一勝もぎ取る
    ゲッコウガ以外の高機動キャラはゲムヲキツイけどよくやったよこれ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 29日

    ゲムヲは専用の対策必須な上に対応出来ないと勝てない以上最低Aランはあるって書いた事あるけど、エアプ扱いされたんだよな
    実際ZEROとかもAラン評価してたし、ゲムヲは本当に過小評価だと思うね
    ゼロサムはジョーカー有利って書いた時もMKleoがゼロサム完封してるから(1回も負けて無いけど試合内容自体はどれも接戦)って理由で滅茶苦茶噛み付いてきたやついたし、やっぱり大会の結果だけでキャラランク決めてる人ってオン勢含めてちゃんと考察してないんだなって思う

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 29日

    海外でゲムヲの評価が高い理由ってほぼ全部マイスターのおかげよな
    ゲムヲ使いだけど別次元の読みしててマネできねえ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 29日

    ゲムヲが強いってより
    単純にプレイヤーレベルの差が出た感じだな

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    ゲムヲのキャラ性能しっかり見てる人は最初から評価高かったよ、結果至上主義の悪い所が出た結果だね、対策してないんだから有利キャラでも勝てない
    ゲムヲ専用の対策必要なのは当初から言われてる事なのにも関わらず、まるで意識してるオフ勢いなかった
    対策無しでも有利展開作れるキャラなんてゼロサムとソニックとピクオリとDDくらいだし、舐めたら負けるよね
    対策出来てる事前提でも中堅は固いレベル

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    ゲムヲAは流石にない
    Rとregiの試合見たらA以上なんて絶対いえん
    今作散々武器判定が強いと言われてるのぐらい知ってるでしょ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    ↑試合内容だけで考察まるでしてないからキャラ性能認知するの遅いんだよ、一体何を見て絶対無いとか言ってるんだ
    ゲムヲ剣キャラ無理じゃんって脳死するんじゃなくて、リーチ押し付けれる立ち回り知って無いとゲムヲには勝てないって分かって無いとダメなんだよ
    つまり武器判定押し付けれない大半のキャラはゲムヲ知っててもかなり厳しいって事、それが理解出来ないから過小評価して舐めて負けてるんだよ
    武器判定に頼らず安定してゲムヲに飛び込めるキャラなんてソニックくらいしかいない
    だからキャラ性能すぐ見抜いてる人は速い段階から中堅~Aに置いてる、それくらいゲムヲ単で対応出来るキャラ多い
    ゲムヲは復帰阻止も強いから武器持ちでも復帰に難があればダメージレース追い付いて五分付けれる
    Sキャラ対面もウルフ、ピカ、ピチュー、ワリオ、フォックス、ピチデジ、イカ、パルテナ辺りは問題無いしAキャラに入れても見れる相手はかなり多い
    遅れてはいるけど海外ではやっと平均で見てもAラン下層相当にゲムヲが入って来てる、ゲムヲは全く別ゲーの立ち回りしてるから対策必須って認知されたんだよ
    勿論そのゲムヲの対策が進んだりナーフくらったりすれば一気に弱くなるかもしれないけど、現状有利対面で押し切る方法しか出来ないし、有利キャラなんて10キャラいるかいないかレベルだから、Aはあるって事

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    あばだんご他キャラ使いなのに活かせなかったか

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    ソニック使ってるけど多分微有利
    でもKENソニック海外にいないから関係ないやろなー

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    まじでゲムヲA以上とか思ってるやついんのか
    ゲムヲはバケツ強化されたとはいえスカしたときのリスク考えたら気軽に振れる技でもないし、足が速くないリーチも空後以外短い(しかも全体F長いからスカしたら反確、コンボ繋がらない)、空中技でフィールド内で相手を撃墜できない(爆弾は相手の行動読んで置いておかないといけない)強い判定の技が上Bしかない、だからマイスターは剣士キャラやパルテナみたいな判定の硬い空中技+遠距離技持ちのキャラは不利目に置いてるんだろ
    もっと言うならゲムヲは近接は強い技多いけどガーキャンでできることがパラシュートだから相手の技をギリギリで空振らせて短いリーチの技あてる事が必要なんだぞ?マイスター並みに読んで技置けないときつい
    ここまで明確な弱点持ちがA以上なんて絶対にないわ
    似たような弱点持ちのワリオがSやらA以上あるのは一回引っ掛けたときの火力とオナラの逆転力、ゲムヲは確定コンボはあるがSやAの連中と比べると火力が低い、しかも作業出来るようなキャラでもないからマイスターみたいな読みの達人でもない限りトーナメントで安定して結果を出せるキャラじゃないのは間違いない

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    ↑海外勢もA評価し始めてる人多いよ、だから平均でA下層くらいまで登って来てる
    全然珍しい意見でも無いし武器キャラ苦手ってだけでA無いって意見は考察でも何でもないね
    武器持ちでもリンクくらいの移動速度とリーチなら明確な不利押し付けれない
    その上で武器すら持ってないキャラはゲムヲどうすんの?って話、それ分かった人は速い段階からゲムヲの評価高いの、それが浸透して来て海外でも評価うなぎ登りって訳
    ガーキャン上Bしか無い?じゃあそれでゲムヲが上に逃げて有利状況になれるキャラどんくらいいるの?相手が有利にならないならバースト急ぐ必要が無く一方的に展開押し付けるだけの話、展開が多ければ相手のワンチャンよりもゲムヲのバースト択の方が増える訳だし有利展開維持出来る
    地上で有利な武器キャラだって外出されたらマルスルキナ以外がゲムヲの崖固めや復帰阻止に対抗するにはどうするの?
    ゲムヲネガってワリオポジってるけど、ネガのほとんどがワリオにも置き換えれる内容だし、デメリット面をどっちにも当てはめたらバイクとオナラに制限があるワリオの方がデメリットの要素が大きい
    ネガる奴はスネークやピカチュウやルキナすらネガるんだよ、ネガるより先に行ける相手考えないで何が考察だよ
    Sランクのキャラ相手にも戦える相手多いのにそれ無視して武器に弱いからB以下?浅いわ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 30日

    だから制限があるにしろバイクやオナラ並みの強力な技がゲムヲにはないだろ、オナラやバイクがデメリットとか頭沸いてんの?
    100%結果至上主義というわけでもないが現状結果出せてんのがマイスターとレジしかいない現状を無視して語ってるやつは論外やろ。ゼロの初期の評価をあてにするのはやめろよ、あいつのアレはほかのところみたらわかるがおかしいところが多すぎる。
    あとパラシュートは基本ゲムヲ不利展開だからな、空中下で無理矢理着地か崖に逃げるしかない。強力な空中技ある相手には撃墜されかねないしそんなキャラは普通に多い。パラシュートのダメージ知らないエアプなのは置いといてゲムヲの軽さ考えたら試合が長引けば撃墜択増えるのは基本相手なのくらいわかってくれや。
    まるでゲムヲが近距離絶対負けないみたいな考えのやついるけどリーチ短いの頭から抜けてんのか?あんだけマイスターが読み打ちしてたのにそれがゲムヲのキャラパワーとイコールとか本気なのか。
    考察考察うるさいけどゲムヲの機動力考えたら近距離のファイターも全然いけるだろ、全体F長い技ばっかなんだからゲムヲは差し返しか読み置きしかできないんだぞあの機動力で。気軽に振れる技といえば空後程度。これで安定して結果残せてるマイスターレジが凄いだけ。というか自分がろくに考察残せてないくせに相手に考察連呼とか恥ずかしいからやめてくれや、というかもしそんなにゲムヲが強いならオンでもオフでもいいから結果出してきてくれ。理論上Aランクキャラであるところのゲムヲが安定してリザルト表にのるところ日本でもみてみたいわ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 31日

    ↑君くらい極端な意見でワリオを一切ポジらずネガって書いただけだよ、それに制限ある事が弱味って書いただけで技自体もワリオも弱いとは一言も書いてない、極端な君ならそんな感じに解釈するだろうと思ったよ、極端な意見って意味分からないだろ?だから強味を無視したネガ前提の考察には何の価値も無いんだよ、Xより弱いからスネークBってガバ考察と何も変わらない
    まぁとりあえず君がゲムヲを見た感じの考察と反論は分かったけど、その反論に対して明らかに食い違う矛盾があるから、そこに関して君の意見を聞かせてほしい
    ・パラシュートが不利展開で上行っても狩られるしダメージも弱いという事だけど、上位勢も含めてフシギソウやゼロサムみたいな空中強かったり追って来れるキャラ相手でも結構な頻度で復帰でも無くパラシュート使って対応するのは何故だろう?
    ・君の反論の通り武器も持ってない近接相手でもキャラ性能で負けるなら勝てる相手の方が少ないだろう、なのに弱いはずのゲムヲが海外上位勢の評価平均でA下層まで上がって来てるのは何故だろう?
    こっちは最初から結果至上主義でも無く理論上の話をしてる訳でも無く、実際に使ったり対面したり調べたりしたうえでおまけ程度に実際に評価され始めた事実も付け足して話してる、実戦と事実、それだけ
    妄信タイプや結果至上主義は実戦を無視する傾向にあるし論点すり替えがちだから、事実に対して回答して欲しい
    上記の二つは明確な事実だから見ただけでも回答が出せるはず、ゲムヲがAもあると言う海外上位勢が間違ってて、上位勢も含めたゲムヲ使いの大半がパラシュートを安易に使ってるにわかだと言う事を見ただけの知識で明確に回答や反論が出来るなら大したもんだよ
    そりゃ未開拓枠で低い位置で評価されてたしAはちょっと良い過ぎじゃない?くらいの意見なら全然分かるけど、近接キャラにすら性能で勝てないってレベルで噛み付いてる以上はっきり芯の通った回答が出来るでしょ
    あと結果至上主義あるあるだけど、論点滅茶苦茶になって話相手にまで結果求めてどうすんだよ、そもそもA評価と言う結果が既に出てる訳なのに散々それをガン無視して俺が見てる限り無いわーからの結果出せって、見てる範囲すら狭いのに求めるのはおかしいでしょ
    それにAですらかなりのキャラがいてその上にSキャラもいるのにリザ安定する位置だと思ってるのもヤバイよ、君はAランクの基準もズレてるんじゃないか?
    それに最上位のSキャラですら半数はリザ安定してないぞ
    もうね、実際に使ったり相手したりして考察して、しっかりした事実と意見がぼぼ合致したうえで話してる側からしたら、君の考察はデタラメだしキャラランクの決め方も意味不明だしネガだけだからキャラ相性一切考えて無いし強味一切提示して無いし強い技無いと嘘書いてるし見ただけの意見だし結果至上主義なのに妄信してるから反論側が提示した結果と事実はガン無視だし論点すり替えするし何一つ一貫してないのよ
    だから事実に対してのまともな回答欲しいわ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 31日

    なぜパラシュートを多用するのか→単純にゲムヲの総数が少なく相手がパラシュートに対しての理解が低いから。しかしなれればパラシュートを狩るのは難しい話じゃない、ゲムヲの前に位置どれば空中下だけ警戒して強い技あてればいいからな。レオとマイスターの試合みたか?後半明らかにレオがパラシュートに対応してきてパラシュートの頻度が明らかに下がってきていたからな。あとフシギソウ、ゼロサムにとってパラシュートは全然嫌な技じゃない。パラシュートが当たる距離で勝負するキャラじゃないし特にフシギソウの頭上に行く回数を増やすなんてフシギソウの上Bや空中上の判定知ってたら自殺行為だってわかるからな。だけどとにかく近づいてDAなりなんかの技打って即上Bをするのがゲムヲ知らない相手には効果的だからやるんだろ。もちろん狩りにくいキャラがいるのは確かだがSやAのキャラは間違いなく狩れるやつのほうが多い。
    A下層まで来ているのはなぜか→同じくゲムヲが少なく理解が足りていないうえパラシュートやコック、下スマといった他ファイターとは違った癖のある技が多くヘイトを買いやすいから。対策されたら一気に勝ちにくくなるキャラなのは間違いない。というか日本でゲムヲA以上に置いているキャラランクあるか?前のスマログは叩かれまくってたがそれでもゲムヲはBですらなくCだからな。海外上位勢連呼するのはいいがあいつらのキャラランクだって大会の結果によって一気に変わるからな、4でいうならリンクや犬はとんでもない変動してる。あと海外というかアメリカでもゲムヲなんてろくに出てきてないのにポケトレやロボットと同じ位置にいるとか違和感ないのか。
    あと誰も近接に性能で負けるなんて一言も書いてない。あくまでインファイターでも機動力をはじめとするキャラ性能で戦える、だからな。今作はバランスがいいなんて言われる理由の一つとして7:3の組み合わせが非常に少ないことにあるけどそれはつまり大半のキャラクターが無理な対面ないということであって不利な対面がないということではない。4のネスロゼッタみたいなの経験したらそりゃ多少の不利ついててもいけるとはいうだろうよ、だけどそれは有利や五分という意味と一緒じゃない。
    ゲムヲが明確に有利とれるのは機動力で上回っているインファイター、あとは技の兼ね合いによるがこれでも確かに有利とれる奴は多いだろう、けど間違いなくSやAのキャラと比べるとその数は劣る。
    逆に教えてほしいんだがゲムヲはSやAのどのキャラに明確に有利が取れてるんだ?思いついたのがスネーク、ピカチュウ、ピチュー、ワリオ?ぐらいしかいないんだが。いけるとかはやめろよ理由は上記。あと相手に押し付けられるもしくは反確もらいにくいダメージの高い技も教えてくれ、攻めが強いゲームなんだからSやA並みの強い技が当然ゲムヲにもあるよな。
    あと事実ガン無視はお前だろ、現状マイスターレジしか結果残せていない、スマメイトですらゲムヲは上位キャラではないと、日本上位勢のキャラランクではCランクという客観的事実に対してちゃんとした回答だせよ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 31日

    討論中の横槍すまんが今作はひとつよブラだからキャラランクの話題持ち出すのはナンセンスだと思う

    まあゲムヲメインなんでちょっとだけ相性の話でも。S~Aの相手で有利取れてると思うやつは
    蛇、ピカ、ワリオ、蛙、ロボ、岩男、ロイかな。特にロボはボーナスゲーム
    こいつらはロイ除いて基本的に横方向への空中移動が狭い傾向にあるからSJ飛び込みのリスクが少なめでターン継続がしやすい。
    ロイは単純に復帰が脆いのと性質上前のめりになりがちなんで、受け身が強いこっちからすれば反撃しやすいってところ
    逆にきついのはルキナ、ゼロサム、ジョーカー、パルテナ、クロム、狐、ポケトレ(フシギソウ)あたりか?
    機動力が高い上に崩し性能にも長けてて迎撃させてくれないのは基本やってて嫌だね。中でもルキナは武器判定が加わるし一番辛い
    あと当てやすいバースト技でお陀仏するのも勘弁。フシギソウとか

    書いてて思ったけどやっぱマイスターの読みの精度がヤバすぎるだけな気がしてきた

    • アノニマスファイター
    • 2019年 7月 31日

    上に聞きたいんだけどロイ、ロボットは完全に同意なんだが蛙とロックマンとワリオって微有利はついても有利まではつかなくないか?ロックマンは確かに豆吸えるし機動力もないから有利とれそうだけどメタブレ生成されたら基本ゲムヲ不利な読み合いになってしまうし体重差もあるから空中技のリーチが長い+撃墜力も高い技が前後にある以上微有利程度が無難かと。ワリオは火力の高さとオナラの一発があるうえに拒否し続けるのは厳しい(戦いたい間合いが両者近いため)、だけどゲムヲの判定と付き合わなければいけないのはワリオも同じだからそこで圧倒的な差が出るなら納得できる。蛙は単純にあの機動力だからゲムヲが蛙に粘着するの厳しくないか?安易なパラシュートも怖いし、空中前はリーチがあるから引き空中前にリスクつけるの難しい。だけど蛙は空中N空中前の発生が少し遅いから空中にいたらSJで突っ込めることも多いしDAや下強空振らせたら下スマ叩きこめるし蛙は結局どこかで空中前か横スマあてる必要がある(一応上投げもあるがつかみの発生が微妙しかもそこまで近づきたくない)からそれに注意すれば試合展開が楽なのか(このマッチアップは自分自身多く経験してないから適当なことはあんまり言えないがそれでもやってて感じたことを書いた)。時間があったらでいいから教えてくれ

    • アノニマスファイター
    • 2019年 8月 04日

    日本の上位勢ですら馬鹿の一つ覚えみたいに上Bガーしか言わないからな
    強キャラではないけど弱キャラでもないよ

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