ネスの復帰阻止技として下スマッシュホールド（通称ヨーヨー）が強力であり、それだけで復帰を延々と妨害されるキャラもいます。
この記事では復帰阻止の手段としてカウンターが強いという主張をまとめていきます。
ネスのヨーヨーよりカウンターに目が向かないのは何で？
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 833スレ目 【スマブラSP】
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1557756306/
303: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 14:28:54.46 ID:/IUUGmd5d
崖ヨーヨーは攻撃判定ない復帰技つれえってよくいうけど攻撃判定ある復帰技を潰すカウンターはそこまで特にいわれない
復帰にカウンター合わすのもたいがいクソだと思うんだがな
しかもカウンター持ちのキャラ結構多いし
復帰にカウンター合わすのもたいがいクソだと思うんだがな
しかもカウンター持ちのキャラ結構多いし
309: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 14:39:15.93 ID:Vu8wVyFb0
>>303
残念だったな！
そういえばクロムの復帰にカウンター合わせられても大丈夫なタイミング？位置？があるらしいな
残念だったな！
そういえばクロムの復帰にカウンター合わせられても大丈夫なタイミング？位置？があるらしいな
320: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 14:49:08.63 ID:/IUUGmd5d
>>309
あるけどそれを知ってる人はカウンター当たる位置に動いてカウンターするだけなんで
カウンターでの復帰阻止はクロムやアイクにするのはメジャーだがドンキークッパリンクとかにも余裕で刺さるし他のキャラにも使える場面かなり多い
崖ヨーヨーと同じくらい理不尽さはあると思ってる
あるけどそれを知ってる人はカウンター当たる位置に動いてカウンターするだけなんで
カウンターでの復帰阻止はクロムやアイクにするのはメジャーだがドンキークッパリンクとかにも余裕で刺さるし他のキャラにも使える場面かなり多い
崖ヨーヨーと同じくらい理不尽さはあると思ってる
326: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 14:54:49.46 ID:h47XPXMGd
>>303
カウンターはタイミング合わせるのにそれなりに技術がいるから
ヨーヨーはノーリスクで簡単すぎるから言われる
カウンターはタイミング合わせるのにそれなりに技術がいるから
ヨーヨーはノーリスクで簡単すぎるから言われる
332: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:02:18.87 ID:/IUUGmd5d
>>326
まあだから崖ヨーヨーに文句言ってるのはvip未満とかなんだろうけどな
ある程度のレベルになってくりゃ崖ヨーヨーもカウンター合わせるのもたいして難易度かわんねえし
ほとんどがvip未満なんだからそりゃ声も大きくなるか
まあだから崖ヨーヨーに文句言ってるのはvip未満とかなんだろうけどな
ある程度のレベルになってくりゃ崖ヨーヨーもカウンター合わせるのもたいして難易度かわんねえし
ほとんどがvip未満なんだからそりゃ声も大きくなるか
335: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:04:51.72 ID:ZxEFOq4nr
>>332
落ち着けよ
ネス使いなのか？
落ち着けよ
ネス使いなのか？
342: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:16:00.03 ID:sQ4ylvCma
>>332
ようネスカス
ようネスカス
351: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:21:21.04 ID:/IUUGmd5d
ネスはたまに使ってるけどメインはルキナだなあ
つか崖ヨーヨーにイラきてる雑魚が大量でワロタ
もっとカウンターに切れていけよと俺は主張していきたい
つか崖ヨーヨーにイラきてる雑魚が大量でワロタ
もっとカウンターに切れていけよと俺は主張していきたい
352: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:21:56.94 ID:tiw9XabQa
>>351
カウンターに切れるお前は何使ってんの
カウンターに切れるお前は何使ってんの
373: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:30:05.34 ID:/IUUGmd5d
>>352
これだけかいててわからないならお前には一生わからないから黙っとけ
これだけかいててわからないならお前には一生わからないから黙っとけ
375: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:32:33.12 ID:tiw9XabQa
>>373
ああごめん自分でも何書いてんだろうなって思った
ところでルキナがメインでカウンターに切れてるのはマジで意味が分からんのだがどういうこと？
ああごめん自分でも何書いてんだろうなって思った
ところでルキナがメインでカウンターに切れてるのはマジで意味が分からんのだがどういうこと？
377: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:34:02.99 ID:WqhCKYEo0
>>375
カウンターが強すぎるって意味でしょ
カウンターが強すぎるって意味でしょ
366: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:27:01.09 ID:faePMvnFa
ルキナメインで使ってカウンターにキレるは意味がわからない
ドルフィン早すぎてカウンター抜けていくんだけど
ドルフィン早すぎてカウンター抜けていくんだけど
378: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:34:42.70 ID:/IUUGmd5d
>>366
お前はバカか？
カウンターで理不尽に勝ってるからこそもっと切れていけって言ってるんだが
復帰阻止カウンター強すぎマジクソゲー
お前はバカか？
カウンターで理不尽に勝ってるからこそもっと切れていけって言ってるんだが
復帰阻止カウンター強すぎマジクソゲー
386: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:39:51.60 ID:tiw9XabQa
>>378
さすがに理不尽とは思わないわ
画面見なくてもできる崖ヨーヨーのほうが理不尽だと思う
さすがに理不尽とは思わないわ
画面見なくてもできる崖ヨーヨーのほうが理不尽だと思う
398: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:45:03.29 ID:/IUUGmd5d
>>386
お手軽度でいえば崖ヨーヨーのほうが上回るけど汎用性の高さはカウンターのほうが上だと思ってる
お手軽という意味での理不尽さはネスのが上だろうね
だからこそイラついてるやつ多いんだろうが上手けりゃ崖ヨーヨーもカウンターも大差ない
お手軽度でいえば崖ヨーヨーのほうが上回るけど汎用性の高さはカウンターのほうが上だと思ってる
お手軽という意味での理不尽さはネスのが上だろうね
だからこそイラついてるやつ多いんだろうが上手けりゃ崖ヨーヨーもカウンターも大差ない
380: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:35:11.21 ID:zrhdTW05d
こいつ絶対使ってないだろ
ネスカス情報操作見苦しいぞ
ネスカス情報操作見苦しいぞ
388: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:40:08.86 ID:/IUUGmd5d
>>380
スマンなこれでも全キャラvipなんだわ
それくらいの基礎能力はお前と違ってあるんだわ
カウンターのつよさもわからんとは残念だよ
スマンなこれでも全キャラvipなんだわ
それくらいの基礎能力はお前と違ってあるんだわ
カウンターのつよさもわからんとは残念だよ
403: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:49:19.35 ID:BOyCAfW7d
カウンターには早めに出すかギリギリ遅らせるかによって詰みにはならんのじゃないか
408: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:55:12.56 ID:/IUUGmd5d
>>403
それは崖ヨーヨーも上から復帰すればあたらないんじゃないの？っていってるのと大差ない
要は復帰ルートを限定させたときの強みはおなじなんよ
ジャンプとか残ってるときはどっちも復帰ルートを読むのは同じでヨーヨー置くかカウンター置くかだけの違いにすぎない
それは崖ヨーヨーも上から復帰すればあたらないんじゃないの？っていってるのと大差ない
要は復帰ルートを限定させたときの強みはおなじなんよ
ジャンプとか残ってるときはどっちも復帰ルートを読むのは同じでヨーヨー置くかカウンター置くかだけの違いにすぎない
407: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 15:55:07.50 ID:MibvghKV0
カウンターは復帰タイミングずらしたり崖側であえて食らって受け身とかの駆け引き出来るからなぁ
そのテクニック無いランク帯だと最強に見えるかもな
そのテクニック無いランク帯だと最強に見えるかもな
429: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:08:48.86 ID:GA8MKBs2d
俺は崖ヨーヨーよりもpkサンダーを推すわ
かすらせるように当てられると終わるし
かすらせるように当てられると終わるし
451: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:16:37.22 ID:/IUUGmd5d
>>429
個人的にはこれ将来的にもっときつくなると思う
空中攻撃でサンダー消せるとはいえ全方位消せるわけじゃないから消させないような位置からサンダー当ててきたり
帯び当て狙われたりネス側が相手キャラ熟知してるとバカにならないくらいダメージ稼げると俺は踏んでいる
サンダーとか攻撃で消せばいいと思ってたけどメイト上位ネス相手にしたとき痛感したわ
個人的にはこれ将来的にもっときつくなると思う
空中攻撃でサンダー消せるとはいえ全方位消せるわけじゃないから消させないような位置からサンダー当ててきたり
帯び当て狙われたりネス側が相手キャラ熟知してるとバカにならないくらいダメージ稼げると俺は踏んでいる
サンダーとか攻撃で消せばいいと思ってたけどメイト上位ネス相手にしたとき痛感したわ
439: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:11:28.65 ID:MibvghKV0
ネスはヘイトマスターだからここじゃ味方おらんやろな
456: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:18:05.65 ID:WqhCKYEo0
まず崖ヨーヨーとかクソダサいことしなくても470万いけるんだが…
崖ヨーヨー以外に文句つけるとこいくらでもあるだろ？
崖ヨーヨー以外に文句つけるとこいくらでもあるだろ？
467: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:30:16.72 ID:/IUUGmd5d
ネスは画面見ずにファイヤー空中攻撃ぶんぶん振り回して崖外だされたらキャラによっては崖ヨーヨーで終了
イライラするのはわかるけどこの程度のネスに対応できないのは下手くそだと言わざるを得ない
vip中堅レベルのネスでもお前画面見てねえだろってやつ大量にいるしこのレベル帯までは苦労するかもね
まあほとんどっつうか98%以上のプレイヤーってことになるが
イライラするのはわかるけどこの程度のネスに対応できないのは下手くそだと言わざるを得ない
vip中堅レベルのネスでもお前画面見てねえだろってやつ大量にいるしこのレベル帯までは苦労するかもね
まあほとんどっつうか98%以上のプレイヤーってことになるが
476: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:37:00.73 ID:CchZdZ4yd
>>467
早く全キャラVIP画像あげろウソつきのカスが
早く全キャラVIP画像あげろウソつきのカスが
484: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:40:36.31 ID:02CahPuHM
崖ヨーヨーに文句言ってる奴ってネスの復帰も同じくらい簡単に潰せるってこと忘れてるよな
突っ込んで電気玉に被弾するだけで処理できるし
突っ込んで電気玉に被弾するだけで処理できるし
487: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:42:16.05 ID:/IUUGmd5d
そんなこと言われても今自宅じゃねえし
つうかあげたところでたいしてイキれるわけでもないしなあ
つうかあげたところでたいしてイキれるわけでもないしなあ
491: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:45:29.71 ID:QW9x9I3yH
復帰狩りヨーヨーは許されなくてカウンターが許されるのは
崖上カウンターだと攻撃当たらない復帰方法あるキャラ多くて
崖外カウンターだと読み合いの範疇だからじゃないか？
クッパとかカウンター持ちには詰み状況になること多いけどクッパだし。
上Bに攻撃判定無いキャラはネスのヨーヨーにリスク負わすこと自体難しいじゃん。
崖上カウンターだと攻撃当たらない復帰方法あるキャラ多くて
崖外カウンターだと読み合いの範疇だからじゃないか？
クッパとかカウンター持ちには詰み状況になること多いけどクッパだし。
上Bに攻撃判定無いキャラはネスのヨーヨーにリスク負わすこと自体難しいじゃん。
535: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 17:15:55.29 ID:+5gQB8JXa
>>491
崖カウンターはよりも崖捕まって待機して的確に空後で阻止してくる方が厄介だしそっちの方が詰みだから
どっちにしろギリ復帰出来る距離まで飛ばされたらルキナ相手じゃ復帰不可能だから
この辺がクッパはVIPじゃ通用しないって言われてる理由なんだわ
崖カウンターはよりも崖捕まって待機して的確に空後で阻止してくる方が厄介だしそっちの方が詰みだから
どっちにしろギリ復帰出来る距離まで飛ばされたらルキナ相手じゃ復帰不可能だから
この辺がクッパはVIPじゃ通用しないって言われてる理由なんだわ
542: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 17:19:49.12 ID:gtj+SnRga
>>535
でもルキナに外出されて詰まないのってルキナくらいちゃうの？
でもルキナに外出されて詰まないのってルキナくらいちゃうの？
575: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 17:35:29.56 ID:tiw9XabQa
>>542
スネークで届かない位置まで上昇とか？
スネークで届かない位置まで上昇とか？
509: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 16:57:17.10 ID:pKyL5xpda
どうせこういうのって虚勢張ってるのがオチ 家帰ったらID変わるしとか思ってるんだろうな
520: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 17:05:05.43 ID:KsvHvQDP0
なんで証明できもしない事でイキろうとするのかな
526: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 17:07:29.03 ID:OMRB0qiz0
ごめーんセーブ消えたから証拠見せるのむーりー
みたいなキッズ今でもおるんやな
みたいなキッズ今でもおるんやな
807: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 20:40:20.54 ID:/IUUGmd5d
これでええんか
っつーわけで復帰にカウンターはクソ強いってことでどうぞよろしく
っつーわけで復帰にカウンターはクソ強いってことでどうぞよろしく
811: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 20:42:45.80 ID:c4mrnrTPa
>>807
すがすがしい程のカウンターポジとそれに見合う実力をお持ちで…凄い
すがすがしい程のカウンターポジとそれに見合う実力をお持ちで…凄い
818: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 20:49:32.69 ID:9meedA6W0
>>807
とても強い
パックマンだけどルキナへの復帰はいつも気使ってるわ
空中で停滞するのやばいよね
とても強い
パックマンだけどルキナへの復帰はいつも気使ってるわ
空中で停滞するのやばいよね
831: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 20:58:01.72 ID:bkHljYDga
>>807
473万近いじゃん
素直にすげえ
473万近いじゃん
素直にすげえ
835: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 21:01:30.78 ID:oPGuSyOi0
>>807
今日の君のレス今見たけど俺も復帰にカウンターはクソ強いと思うわ
俺のキャラは幸運にも下から帰るけど攻撃判定出ないタイプだからそれで積まされたことないから崖ヨーヨーのほうが嫌いだけど
積むキャラまじで積むタイミング出てくるよな
今日の君のレス今見たけど俺も復帰にカウンターはクソ強いと思うわ
俺のキャラは幸運にも下から帰るけど攻撃判定出ないタイプだからそれで積まされたことないから崖ヨーヨーのほうが嫌いだけど
積むキャラまじで積むタイミング出てくるよな
889: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 21:38:34.05 ID:x/D37dLR0
>>807
サブキャラでも467万か…
数字で黙らすのカッコいい
実際にカウンター復帰阻止決めまくるとこ見てみたい
サブキャラでも467万か…
数字で黙らすのカッコいい
実際にカウンター復帰阻止決めまくるとこ見てみたい
960: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 22:47:21.03 ID:VAd+h4jG0
>>807
亀レスでスマン
疑って悪かった。すごい、サブで俺の最高と同じとは…
亀レスでスマン
疑って悪かった。すごい、サブで俺の最高と同じとは…
966: 名無しのファイターさん 2019/05/14(火) 22:52:24.87 ID:CchZdZ4yd
>>807
生意気な口をきいて申し訳ございませんでした。しかもルキナが戦闘力トップでカウンター強すぎとかガチの強者の意見だったとは。
生意気な口をきいて申し訳ございませんでした。しかもルキナが戦闘力トップでカウンター強すぎとかガチの強者の意見だったとは。
手の平ヨーヨーよりクルクルで草
これは気持ちいい恥ずかしい
また掲示板のイキり雑魚虫共が分からされてしまったのか
そもそもヨーヨー展開に何故なるか？って考えたら普通は空中技にヘイト向くと思うんだけどね、実際オンの空中技は判定強いし
嘘松だろ騙されるか
ネットなんていくらでも嘘つけるからな
その画像だって友達やら兄弟とかのものなんだろ？
復帰技カウンターはほんと強いってか復帰技のルートに置いとけばほぼ確定で阻止できるカウンターってもはや卑怯かと思うわ
それを持ってるキャラが大体復帰阻止強いのも合わさって(主にルキナは筆頭)
クルールの復帰にカウンター置かれるの辛すぎ
ネスはPKFもそうだが多段の空前空上 発生の空N空後 コンボとワンチャンの空下 って空中技がハイスタンダードで崖ヨーヨー以前に強い所が多すぎるからな
ネス使ってる身からすると、もうvip中堅以上だとヨーヨー振る展開に持ち込まれる前に向こうが工夫して復帰してくるから振る機会少ない。そもそも刺さらないキャラも多いし、空前の方がぶっ壊れだと思う
復帰技がつかみのワイには分からんなぁ(ガノン)